AVCHD - strih? (nejlip uzivatele Ve

Omlouvám se, není to vlákno o HV40, ale přímo tebou založené o Canon HG :-)

Tady třeba jeden odkaz na ukázku z Panasonic HMC150. Sice NTSC norma, ale pro zkoušku nevadí http://www.hownowvideo.com/downloads.html

Zdendo, já mám obdobné PC, ale jen C2 2,3MHz, FSB mám na 1333MHz - to je taky dost důležitý a disky SATA. Střih jede v PS12 docela solidně - mám nastavený náhled v okně videa bez detailů na minimum. Pokud děláš jen jednu videostopu a bez přechodů, tak render na pozadí nejede, protože nemá co propočítávat. Proto já to prvně sestřihám, a pak teprve až to mám hotový, tak tam dávám nějaký ty fičurky jako přechody. Pak si to trošku chroustne. Docela ujde i když děláš zároveň druhou videostopu bez efektů. Jak ale začneš dělat obraz v obraze, pak už je to znát, protože si to propočítá ty dva do jednoho - u zpracování dvou videostop můžeš ten render na pozadí vypnout, ale už to moc plynule nepojede. Nejhorší je ale export sestřihaného videa, tam se musíš obrnit trpělivostí - i když já jsem dělal právě ten obraz v obraze a tam to trvá třikrát déle než u klasického SD videa. Každopádně si někde zkus to AVCHD stáhnout zkusit střihnout, ale hlavně vyexportovat, a víš do čeho jdeš. Já osobně bych to asi přehrkal do m2v, tak jak mi to teď dělá moje HV40 a pak to můžeš střihat jak chceš bez problémů.

Tak jsem si stáhnul ukázku z Panasonic HMC150. Vložil jsem si ji do projektu několikrát, aby to nebylo jen pár sekund a vytvořil jsem cca 30 min projekt. Vyzkoušel jsem i přechody atd. rendrování na pozadí jsem vypnul. A výsledek? Jsem dost překvapen, protože to šlape celkem bez problémů a to nemám nadprůměrné PC. Očekával jsem tedy mnohem větší "záseky". Export jsem pustil jen na chvilku, ten asi bude delší,ale to mi fakt nevadí. Každopádně díky všem za radu. Asi se AVCHD formátu bát nebudu. Některé silně záporné reakce na AVCHD formát, ted po vlastní zkušenosti" moc nechápu. Ale asi to bude tím, že já zas moc složitě video neupravuji (jen přechody, titulky, hudba, menu, atd).

Taky jsem jí zkusil, tu ukázku z Panasonicu. Na C2D 1.8GHz je střih nemožnej. Náhled ve Vegas nejede ani při jednom klipu plynule. Na i5 2.66GHz (OC 3.6GHz) už je to mnohem lepší, ale např. udělám reverse klipu a ani takovýto počítač to ve Vegasu nepřehraje plynule v náhledu. HDV s jedním klipem je oproti tomu pohoda. Takže dělat složitější projekt, AVHCD bude fakt otrava až nemožná věc. Fakt to není dobrý formát na střih, stojí moc výpočetního výkonu. Někdy zkusím jiný software, který se chvástá dobrou podporou AVCHD. Na sestřih narozenin, či dovolené to bude ok, ale dělat v tom třeba hudební klip, to si nedokážu představit. Stříhat obraz do hudby by díky mrtvolnému náhledu by bylo nemožný.

Super formát to opravdu není a složitější projekt by byl asi problém, ale bohužel v dnešní době není jiná volba, pokud někdo nechce invesovat 25 tis. a výše do páskové kamery, které jsou stejně jen 2 na trhu. Pro základní střih je to ale v pohodě i na průměrném stroji. Pokud ale nějkdo máte typ, jak se vyhnout AVCHD formátu při invetsici kolem 15 tis., sem s ním prosím :-)

Oldass, ukradl jsi mi příspěvěk :-)). Moje slova. Zdendo, jedna z možností je to před editací přepočítat do něčeno editovatelnějšího (už se to tady řešilo). Např. JVC dělají kartovky, které zaznamenávají do střihatelnějšího formátu. Tam mi bohužel vadí zase jiný věci a pravda, nejsou to kamery za 20 kilo.

Zdendo07, které programy na střih jsi nakonec zkoušel? Ono se to zpracování totiž hodně vyvíjí, zpočátku to byl děs, dnes už to je stále lepší.

Tak sem zkusil Edius Neo 2.5 ... A výsledek střihu AVCHD? ... Uživatelské prostředí je odproštěno od čekání na náhled, když střihač šmejdí myší po časové ose, takže první dojem je: "to teda lítá!", jenže je to jen dojem. Edius se chová podobně jako Vegas, vynechává snímky, nestihne je dopočítat. Takže když jezdím myší po časové ose, náhled mi ukáže tak každý 25. snímek. Možná je to ale jen věc nastavení, protože revers klipu to zvládne přehrát krásně a šipkama na klávesnici to po ose běhá s výborným náhledem. Pokud prolnu dva klipy (video mix), již se náhled cuká. (testováno na i5 3.6GHz)

Já používám zatím PS 12, vegas chci teprve vyzkoušet. Jinak má konfigurace je Intel core duo 2, 3.00 mhz, 4GB RAM, GK: ATI 4800, Vista 64-bit.

Natočil sem editaci v programech Vegas a Edius Neo 2.5, aby bylo vidět, jak se AVCHD chová (lepší než tisíc slov). Na konci je pro srovnání ukázka editace HDV. Zhodnocení nechám na každém z vás. --- Srovnávačka: http://tinyurl.com/avchdtest

Oldassi, tohle se mi na tobě hrozně líbí :-)). Pokud možno bez keců a názorně .-). Dík. Je z toho asi patrný, že Edius je s AVCHD formátem o nějaký kus dál. To se ale bude určitě časem vyvíjet u všech softů. Nicméně jak vidno, je to i s tvou relativně silnou konfigurací "na krev". Rád bych v nejbližší době posílil CPU na i5 nebo ještě lépe i7, ale nedovedu si představit stříhat multicam třeba jen třech kamer. Nemluvě o tom, že pravděpodobně v kooperaci s někým, kdo bude mít HDV, takže pak není možný ani optimálně nastavit projekt. Prostě pro mě pořád zatím AVCHD ne, ne! Ale pro rodinného kameramana je to zdá se již vcelku použitelný. Pokud půjde o prostý střih, max nějaká prolínačka ......

Opravdu jsi testoval Oldassi tohle - http://www.grassvalley.com/products/edius_neo_2_booster ? To není Neo 2.5.

Jen pro pořádek - Enables real-time playback of three or more streams without special hardware. (Verified in Grass Valley Canopus tests on computers with Core i7 processors.)

Jojo, stáhnul sem EDIUS Neo 2 Booster NLE Software Demo. ZIP archiv se jmenoval: EDIUSNeo2Booster_trial_wo_mn.zip ---- Co říká výrobce je jedna věc, realita druhá. Ta i7čka poběží cca stejně jako moje přetaktovaná i5ka, navíc ramky jedou na 1600MHz. No večer zkusím stejné na notebooku s C2D 1.8 GHz a 2GB ram, to bude teprv porod :). Když tak dám zase video jako ukázku.

Je tam specifikace doporučeného HW, mrkni schválně na ní, jestli ji splňuješ. Jinak to stáhnu taky, ale zázraky na mém C2D nečekám .-) .

Tady je odkaz na ten Edius Neo 2 Booster DEMO. http://tinyurl.com/yakd4se (platí jim 48 hodin)

Ono to dva klipy (3 sem nezkoušel) naráz zvládne přehrát, play jede dobře, bez výpadku, to je vidět v ukázce, ale jak si jezdíš po časové ose myší, si v čudu i u jednoho klipu, vidíš, jak ten chlap tam poskakuje jako koza :). Cukání při přehrávce (play) způsobí např. revers klipu. A nejspíš i změna rychlosti apod..

Vidím jen minimální požadavky, ty splňuju v poho, ten test jel na novém stroji, i ten RAID0 mám.

No, ono jde spíš o to, jestli s tím domácí uživatel pohodlně zpracuje alespo¡m jednu stopu AVCHD. TO by myslím pro začátek stačilo .-) (vystřihnout špatný kusy, prolínačka a titulek).

To asi jo, i když to běhání po ose myší a následné cukání mi fakt vadí. Druhá věc je doba renderu výsledku. Já teď musím odjet, zkusím to ještě v noci. Taky sem zvědav, jak ti to pojede na C2D.

Blbě, si myslím, nic jiného nečekám. Ale nainstaluju to asi až v sobotu, mám pro ten trial nějaký využití .-) .

Na notebooku C2D 1.8GHz je Edius stejně jako Vegas s AVCHD klipy nepoužitelnej.

Však já naštěstí s AVCHD přicházím do styku naprosto ojediněle .-) . HDV běhá krásně i na noasu.

Dokonce i na noasu středního doletu...

Chodí za mnou hodně lidí, jestli bych jim mohl doporučit ten nový super formát AVCHD. Všichni prodavači (spíš podavači) kamer ho vychvalují. Já to vyřešil takto: "Pro opravdu vééélmi jednoduchý střih to na dobrém PC stačí. Ale nechoď za mnou s prosbou o pomoc. Od doktora mám zakázáno se rozčilovat. Proto mám ´jen´ HDV."

HDV má jen jednu chybu, ceny začínají na 25 tis. .-)

To je pouze povrchní pohled, zdendo. Kdzž přičteš nový počítač a dva disky na jednu zálohu, tak je HDV pořád lacinější. Tomu se říká marketink, jednu komponentu dát levněji, ostatní docvakáš později .-) . AVCHD se vyplatí pouze lidem, kteří upravují nahrávky velmi málo, tam je ok.

Pavel: Já to nemyslel na tvé C2D, ale na výsledek na svém notebooku.

Oldo, všimnul jsem si teprve dnes, že projekty v obou softech máš nastavený na 25 fps. Alespoň podle časových kódů určitě. Pokud se ale nemýlím, tak ten vzorek AVCHD byl v NTSC. Nemůže to mít vliv?

Máš pravdu, ale na funkci živočicháře by to vliv mít nemělo, myslím :), ale zkusim to ještě pod .

Chová se to stejně, Tomáši.

Nevím jestli to jde po instalaci, ale to že Edius edituje PAL fps či NTSC ftps se vybírá jen při instalaci, takže sem to musel celý odebrat a znovu nainstalovat.

Tohle je nějaká blbost, v Ediusu můžeš nastavit projekt jaký chceš. Jaké nastavení projektu jsi vlastně použil, oldassi, nebyla tam nějaká chybka? Pak by se to samozřejmě cukalo podstatně víc (screen project seetting by pomohl).

Teď po změně na NTSC instalaci, je to: http://www.jardabar.net/temp/edius2neoBooster.jpg --- ale na výsledek to nemělo vliv, chová se to stejně jako na videu. ---- Pavle, snažší bude, když si to nainstaluješ a zkusíš, demo jede měsíc.

Jo, tohle je ok, jistě jsi i mrknul do properties těch souborů, jestli to náhodou není v nějaké odlišné fps. Holt asi limity avchd zůstávají, dík za námahu .-) .

(u mě nic nepoznám, na C2D :-) )

Používal sem jen jeden klip, ten z Panasonicu z odkazu, co dal do pléna Tomáš. Ten je 1920x1080 29.97fps prokládaně. Ale fakt se to chovalo stejně i když byl projekt 25 fps. ---- Zvláštní ale je, že někdo tvrdí, že AVCHD jede plynule i na hardware mého notebooku, tedy C2D 1.8GHz. Viz.: http://tinyurl.com/y979d6d ... A to prostě nechápu.

Tak já to jdu zkusit .-) .

oldass: Někdy si železo a soft prostě sednou. Mně před sto léty jel Pinákl 10 na notesu s půl giga paměti bez problému, a všichni okolo mne na to nadávali...

Někdy si železo a soft prostě sednou. Horší je, když kleknou.

Ještě pro pořádek je tu videoukázka při správně nastaveném projektu. Nesestřihané, aby bylo vidět co sem s klipem dělal: http://tinyurl.com/EdiusTest .... a tím končím s AVCHD :). Už mě to sežralo moc času.

Tak, tak. A to jsi ještě ani pořádně nezačal...

Tak na noasu je to nepoužitelné (integrovaná grafika, C2D, 2GBRAM, pomalý disk). Ale na velkém kompu (C2D, 2GBRAM, WIN XP 32bit, rychlé sata II. disky) je to použitelné (na amatérské účely). Přehrávání si občas drbne, ale spíš vyjímečně (záleží na obsahu klipu), prolínačka do 1sec je RT a titulek je ok taky. Dlouhé prolínačky a kompoziční efekty (PIP) z dvou avchd streamů - 1920x1080/50i z panasoniku "300", mám tu asi 100 klipů .-) ) se ale drbou a chtějí přepočet. Podle mě to stačí na běžný amatérský sestřižení - prolínačka, titulek. Otázkou je, co by s tím udělal silnější procesor (QUAD), než mám já :-) .

(taky grafika má jen 256MB RAM a pomalou sběrnici, možná, že silnější kousek by také pomohl).

Na FulLHDVideo dokonce v AVCHD a se sdilenou hrafikou??? Ze to nekdo vubec zkousi... :-) :-) :-)

No tak Quad si viděl na mém videu.

To byly WIN XP 32bit? Fakt jsem se už víc nekoukal, ale když to jede prakticky na mém C2D, tak prolínačka a titulek na quad musí svištět :-)) .

Win 7 x64, ale CPU je čtyřjádro. ... Prolínačka, titulek, to vše projde, krom toho divného cukavého náhledu při pohybu myší po časové ose.

Na 32bit to podle mě s Quad a výkonnou grafikou bude ještě svižnější, snad to někdo otestuje. Ten cukavý pohyb je daný tím AVCHD, letmá dekomprese (v řádu třeba 100 snímků za sec při přejetí kurzorem) ju prostě zatím výkonově mimo. Snažej se :-) .