Canon HV10
spravce
Nechci zakládat jakkoli komerční větev, ale jsem asi jedním z prvních v republice, kteří poznali blíže nejmenší HDV světa - z nadpisu diskusní větve. Protože toho vím o mašince o dost víc oproti obsahu recenze, podělím se rád s každým, kdo se chce o ní něco dozvědět - a proč ne klidně do diskuse pro všechny?
To Ondras: No možná mě bude Eda považovat za blbce, ale v podstatě máš pravdu v tom že v těch formátech mírně plavu. Nicméně srovnání nějakého monitoru a 107 cm Tv je trochu mimo. Na monitoru to tak někak jde. Všechno. Stažené filmy, apod. Ale na ploše o úhlopříčce 107 cm ty vady tak nějak vyplavou přímo do Tvých zornic. Abychom si nalili čistého vína tak měl jsem možnost vyzkoušet ten HD DVD Pinacle produkt na nějakém obstarožním přehrávači TOSHIBA HD A1. Vlastní přehrávač vypadal jak bedna z minulého tisíciletí, nicméně to DVD na kterém bylo nahráno v Pinacle to HD DVD bylo v TV skvělé. Z kamery brilantní z Tosh. skvělé. Měl jsem jen pocit , že z kamery je to trochu lepší - ale srovnatelné. Z PC je to trochu jinde.No teď napíšu něco , co jistě poudí znalce, ale ... Před tím jsem měl DV kameru Canon a když jsem to pustil do TV a po editaci v Pinacle a nahrání na DVD měl jsem stejný pocit jako teď.Z kamery orginál trohu lepší, s DVD ale srovnatelné. No ... je to jistě subjektivní ale ...
Jaj, tak popořadě. říkáš HD DVD z pinaclu, ale o něco výše, že je to na klasickém DVD+/-R/RW. Takže nejspíš prostě VMW-HD soubor na běžné placce. To, že to Toshiba HD A1 přehraje není žádný div, když je to PC (Pentium 2,5 GHz/1GB ram) s XPéčkama. Fígl je v propojení s plazmou. Pokud to jelo po HDMI, tak není debat, že to bylo lepší, pokud po komponentech, tak je to tím, že Toshiba použila patrně výrazně lepší převodníky, než jsou na tvé nVidii. Z kamery to muselo být lepší, protože se přehrával materiál s řádově vyšším bitratem. Totéž platí pro DV vs. DVD. Oklikou jsem se dostali zpět na začátek a k mé první nezodpovězené otázce. Pro rozřešení problému je nutno na plazmě porovnávat totéž, ale z různých zdrojů. Takže jak je na tom obraz z kamery vs. soubor stažený z kamery přehrávaný počítačem? A ještě jednou otázka první - je na monitoru počítače přehráván soubor stažený z kamery správně (jako kvalita statická, tak plynulost pohybu)?
To Ondras: Když přehrávám přes PC ten soubor s příponou M2V tak je to v podstatě to nejlepší co z PC dostanu. Ale v tmavých scénách je takový zeleno-fialový šum, který při přehrávání rovnou z kamery není skoro vidět. (ale to PC si do obýváku dávat nebudu) Celá tahle debata nabobtnala tím, že mě Eda přesvědčoval o kvalitách PC. Možná by tomu pomohly jiné ovladače videokarty , ale .... Co se týtá toho produktu z pinacle. To DVD na kterém je nahrané něco (hd dvd) nejde totiž na PC přečíst. Toshiba to přečetla, ale PC přepne po vložení mechaniku na CD a neukazuje žádné soubory.
To nebude Edovou špatnou radou, ale rukama! WMV nebo AVI o rozlišení 1280x720p a 30 fps je většina vzorků HD Video presentovaná na netu a dokonce mnohé jen s 4 - 6Mb/s dat. tokem a jsou v pohodě! Jak to prasí Pinnacl nebo co použil za DivX, kdyžjá radil XviD(!), za to já nemohu!!! Nakonec Pndro stejně jak vidíš se nemůžeš dohodnout s Rostěm, co mu zse vadí??? Přitom zprvu si stěžoval jen na trhání a to jsem mu radou přecevyřešil, a co pokazil dalšího a nebo že nechápe negativní vliv často kompromistních převodníků u analogových výstupů grafárny a DIGI(!) HD (!) Video pouští po analogových výstupech... to je jeho problém né můj! A jestli je video 1440x1080i s AR 16:9 nebo 1280x720 ale p(!), není tak propastný rozdíl, co jsem viděl zatím za ukázky :-)
No Edo, celý problém je asi v tom, že nemáš HDV kameru a proto to tedy nemůžeš na HD televizi vidět ten rozdíl.
Mám osobně a vlastní a přes 1/2 roku běžně používám dokonce progressívně snímající HD kameru!: JVC HD10! (původní cena 180.000Kč!, pořizovadí díky Videokamery.cz někde okolo 40.000 z 2. ruky :-) )
s převahou ukázek HD videa ve 30fps to je totiž tak, že nové technologie se nejdříve objevují v Japonsku a USA - zemích užívajících pro TV vysílání 60 půlsnímků za sekundu, progresivně pak 30 snímků za sekundu, čili většina ukázek pochází z těchto zemí
Jenže LCD i LCDTV běží typicky na 60Hz/60fps progressívně!!! Tedy nemít video v násobku či dělitelné obrazové frekvenci je potenciální problém!!!Tedy 30fps je ideálnější fps než 25 fps!!!!!!!!! 25fps je neprespoektivní a ppodeinterlaci je 25fps i málo! Už to nění západní vs východní norma! Je to analog vs digitál, respective vakuové TV vs LCDTV! A čím vyšší fps tím lépe, podobně jako u PC her , nemusí tedy u digitálu být jediná přesná obrazová frekvence :-) Tedy to není jen dle země původu a nějaké tamní analogové normy... Digitál může mýt růné rozlišení i fps :-) :-) :-) (apropo TV out z něj stejně může kdykoliv udělat PAL nebo NTSC a to i z digitální statické(!) fotky udělá např. 25fps :-) )
Vážený pane, typicky na 60Hz běží a zobrazují pouze počítačové LCD monitory, LCD TV zobrazují signál 50Hz i 60Hz. Lepší stroje podporují i 24Hz signál který musí umět zobrazit bez zkreslení - zatím se stále většina filmů točí na filmový pás ve 24fps, i filmy které se točí v HD za účelem promítání v kinech se točí ve 24fps. LCD TV 50Hz vs 60Hz jsem si prakticky ověřil na poslední výstavě Home Cinema v Praze když jsem si HDV kamerou natáčel vystavené televizory - na kameře bylo hned vidět jestli TV zobrazuje ukázkový HD signál z materiálu určeného pro USA (obraz na kameře pěkně blikal) anebo z evropského HD satelitního vysílání (obraz byl v klidu).
takže teď jsem se ještě podíval na záznam - nebyly to LCD ale plazmy (na LCD tyhle rozdíly vidět nejsou vzhledem k setrvačnosti tekutých krystalů), nicméně fakt je ten že pro HD signály platí že se stále budou vyskytovat v provedení jak 50Hz tak i 60Hz.
Pozor u progresívních zobrazovadel jde u 60Hz i o 60fps p! Taková zdroj obrazu ještě není obvyklý u HDV! Jinak u vakuové Tv je sice obrazová frekvence obrazovky 50Hz ale údaj ve fps je 25fps nebo i 25i!!! Nejde o prokládaný signál obrazu! plolosnímky jsou obrazovou frekvencí tedy 50hz ale celý snímek je zobrazen po dvojím bliknutí (přeběhnutí paprsku) obrazovky! /řece jinak by to bylo 50polo-fps :-) Ale udávají se kompletní sníky tedy i když je zobrazen celý snímek nadvakrát- 50-ti hertzi po půlsnímcích! Tedy u prokládání 25fps i =50hz obraz, nebo 30fps i =60hz a u progresívu je umojich videí 30fps p tedy 30Hz! Obrazovka LCD pak valí klasicky sice na 60hz! tedy na dvojnásobku ale to neva. Stejně krystaly čekaj do další nejbližší změny v obraze a těch 60hz je spíše jen maximální možnáí obrazová frekvence kvůli setrvačnosti kristalů, kterou jsou schopny kmitat a tedy ještě 60fps p má smysl a je ideálních a více pak ani né! Už se koketuje i s obrazem (zdrojem myslím-tedy natočením již kamerou a JVC HD251 to umí!)) o 60fps a p(!!!) a tedy obrazovou frekvencí 60Hz p! prostě stav ideál :-)
Váž. pán Jelínek, na základe vašej, doslova nadšenej recenzie na kameru Canon HV10 som si ju objednal. Váš článok ma s konečnou platnosou utvrdil v rozhodnutí, ku ktorej kamere sa mám prikloni. Rozmýšlali ste do budúcna o zasielkach na dobírku v SR ? Prajem veža úspechov ! Jozef
Na podobné E-maily se mi nereaguje příjemně (:-D). Jednak proto, že naše firma samozřejmě UMÍ posílat jakékoli zboží i dobírkou na Slovensko - a Vy jste toho nevyužil - a za druhé proto, že chválíte recenzi obchodníka, který Vás "vehnal" do náruče jiného subjektu na Slovensku (?); a pak se dočetl, že sám utřel (:-D). Ale to už je život a na podobné případy jsme nachystáni - nejsme jediní kameroví specialisté v Evropě... :-)
Ano, máte pravdu, ale prečo nie je vo vašich obchodných podmienkach uvedený postup objednávky do SR ? Podža Vašej ceny by som ušetril cca 1500 sk a kedže som pravidelným čitatežom vašich stránok, verte, že by som kameru objednal vo vašom obchode. s pozdravom Jozef
No jo, na všechno je nás holt málo. Na zlepšení "komunikace" se Slovenskem se pracuje taky, minulý týden se založil např. účet u jednoho z mála společného, co nám zbylo (čSOB), aby se i "zo súsedami" dalo obchodovat jednodušeji a levněji.. :-)
Výborne, ďakujem za odpovede.
A pak máme ještě jednu speciliatu, i když tím nechci navádět na nějaké polozákonnosti: zákazníkům i ze Slovenska umíme prodávat na platnou SK-registraci o DPH bez této daně: např. včera takhle šel jeden Canon HV10 do Žiliny - přiznání je pak na kupujících, u nás platí o patřičná procenta menší cenu... :-)
Prosim majitele teto kamery, jestli by mohli napsat nejake postrehy, doporuceni prip. nedostatky. ............ Vazne o tehle krasce HV10 uvazuji, ale ted se rozhoduji jestli radeji nejit do HV20. HV10 me uchvacuje svoji skladnosti, ale ma mit udajne horsi vysledky za hodsiho svetla a chybi nejake vstupy a vystupy.