Recenze HV40...
spravce
Tak jsem se došmoulil k výsledku. Sami vidíte, kolik je hodin. Poprosím každého, kdo by se chtěl vyjádřit, aby mi napsal do @mailu, co tam chybí, přebývá anebo co mám příště přidat či ubrat. V blbé náladě společnosti na názoru čtenářů záleží... :-)
v rámci úspory místa: nesouhlasím s Edou, skoro nesouhlasím s oldass-em, souhlasím s ostatními .-)))) . Edo, nějak se zamotáváš. Zkusím to tentokrát po dobrém. Tvé argumenty chápu, snažíš se o technickou dokonalost, bohužel práce s kamerou se podobá práci s fotoaparátem jen z části a ten rozdíl je právě v tom, že léta používáme DVA přístroje. oldass, bohužel s tvým tvrzením nelze souhlasit, neb soukromý projekt (WWW) si může majitel obohatit o cokoliv a pokud seti to nelíbí, najdi si stránky ke čtení jinde. Zjistíš však, že stránek je mnoho, kvality málo a vrátíš se. No a abych se vrátil k podstatě vlákna, tentokráte to bude o prababičce HV40, o HV20. Byl jsem o víkendu na natáčení kickboxu v Praze a s HV20, s mikrofonem RODE stereo a stativem Manfrotto jsem byl označen za profíka (a to jsem tam prosím pouze jen seděl mezi diváky řádně označen páskou, takový malý neviditelný človíček, mezi ostatními kameramany) a měl jsem být vyveden, pouze já .-), prý něco o natáčení a autorských právech. Onen pán si neuvědomil obrovské riziko, protože málem utrpěl několik zlomenin, naštěstí jak rychle se zavzdušnil, tak rychle i vychladl, protože si rychle uvědomil, že já sedím a on stojí zády po svahu hlediště. No zkažený jsem měl celý dne, přesto se mi v závěru přišel omluvit hlavní organizátor akce, který se prý jen tak s nikým nebaví. Z toho plyne, že máte-li u sebe kameru HV20-HV30-HV40 jste profíci od pohledu a nemusíte nic dělat .-) Nese to sebou pozitiva i negativa .-)) tak pozor.
oldass: Asi jsem to napsal trochu nešastně. Nebyla tím myšlena nějaká výzva, a se kdo pochlubí co natočil místo sáhodlouhých debat. To bych si jako amatér nedovolil. Spíš jsem reagoval na pro mě zcela zavádějící a nesrozumitelnou debatu, kterými se to na netu jen hemží a nepoučený laik se prakticky nic nedozví. Pro mě je po tom větším přínosem vzít tu svou "technicky nedokonalou HDV ručku" a jít něco natočit. Pokud jsem se oldasse, nebo Edy dotknul tak se omlouvám.
No to je přesně to, co jsem zde také zmínil -diskrétnost točení! Vavedli mě totiž ze svatebního veletrhu v Brně na BVV neb větší ručka moje HD kamera JVD HD10 v černé barvě s obdélníkovou sluneční clonou je příliš provokovala... Přesto mnoho lodí fottilo a i točilo různými i HD ručkami dál! Diskriminace dle vzhledu= předsudky, zaujatost... --------------- Tedy jsem v souvislosti s fotákem/HDkamerou zmínil neméně důležitou již zkušenost (žádné teoretizování u mě nehrozí!): působíte nenápadně -diskrétně natáčíte, zatím co se mnozí od pohledu domnívají, že tofotíte -á fotograf :-) No a další význam -dle mě důležitý: lidé se chovají nadále přirozeně i když na chviličku se zaleknou jak mě zmerčí, než zjistí, že jste "jenom" fotograf, což před kamerou, natož větší profi kamerou prostě nejde a reakce bývá někdy až neadekvátně popudlivá a je po točení... Nevyvedouli vás dokonce z akce! Tedy o důvod víc koupit dobře točící fotoaparát?!
Ale že se nám tu pěkně urodilo písmenek a souvětí, když se mrkneme na (mé) původní zadání a pak 5. příspěvek Edy. :-)
appalacio: nelíbí se ti to, tak padej? ... milej zlatej, máme demokracii a umět naslouchat druhému by mělo být samozřejmostí ... Ano, pan majitel si může psát co chce jak chce, já mu jen naznačil, že jsou třeba lidé, kterým některé fráze vadí ... a jak psal, svou opravou mi dal částěčně za pravdu. Třeba tím počinem rozšířil počet svých zákazníků a budiš mu přáno. Jen samá chvála tě v žádném podniku dál nedostane ...
tomas: tady je jeden starší kousek, co sem natočil, ještě starou MVX40, možná sem jí koupil i zde, už fakt nevím ... http://download2.hondaclub.cz/videa/Paris2006-HQ.avi
Tomas: k poslednímu příspěvku: mě se to nijak nedotklo, odkaz na jedno video sem dal, nemám s tím problém ... to víš, domácí video ti prezentovat nebudu :))))
to appalacio: Tak to já mám zcela opačnou zkušenost. Byl jsem (služebně) v Itálii, v Paule, kde měl výročí svatý František z Pauly. U té příležitosti byly vystaveny jeho vzácné ostatky. U otevřené vitríny stála čestná stráž a lidé se mohli přiblížit jen na 10 metrů. Dál ani krok. Vojáci ve slavnostních uniforách byli nesmlouvaví. Mně s velkou kamerou si ani nevšimli, ale ostatní piditočiči měli smůlu. A proč ti to píšu? Protože hned za mnou k vitríně pustili i pána s černou HV30 a načerněnou širočinou.
for oldass.. a já jsem psal něco o tom, aby jsi padal? Myslím, že jsem to napsal dost srozumitelně... pokud se ti něco nelíbí, svobodně odejdi a nevracejte..nic o tom, aby jsi vypadl - příkaz, tam nebylo... a dále jsem jasně napsal, že jde o kvalitu informací a rád se vrátíš, myšleno, že ti taková věc v okamžiku, když zjistíš, že lepší jinde nenajdeš, dojde... takže pokud jsi nepochopil smysl, ten jsme ti teď vysvětlil a mimo to zkus číst i mezi řádky. Bylo to psáno v dobrém, tak zařaď neutrál a uklidni se.
Hm.., tahle diskuze nějak ujela. Chlapi neznat Vás, tak se otočím a mažu pryč. Předně se to má týkat HV40 nemyslíte? A jen tak na okraj, kolik z vás si tak jako správce platí doménu a webhosting? Když si to platí, tak a si tu dělá co chce. Nechce tu mít bannery - nemá je. Chce si trochu udělat reklamu, a si ji udělá. Vždy nic není zadarmo. Každý z nás si do vytvořeného záznamu na zakázku dá aspoň svůj telefon - to není vnucená reklama? A co se týká foáku ws kamery - kdo chce víc fotit a někdy točit, a si koupí foák. Kdo chce natáčet a někdy fotit, tak a si koupí kameru. Hm... tak - a já chtěl napsat jen jednu větu.
for milda.sr jj..tohle přináší doba, respk. éra internetu. Každý má dojem, že může všechno a všude. No a k tomu připočti neporozumění si v textové diskuzi (ta emoce se tam blbě vměstná) a průšvih je na stole .-))). U Edy to je jasný, ten má prostě svoje vidění světa, která si já osobně nalévám do hrnečku a když to přeteče, tak mu to napíšu .-). Ohledně webu, je to tak jak jsi to napsal. Je to prostě kravina rozebírat .-). Osobně si myslím, že to nebude o svobodě slova, ale o rozumu a uspěchanosti tohohle světa. Prostě HV40 je ve své třídě nejlepší, kdo tvrdí opak je lump .-)))) a obecně zaměňovat fotoaparáty za kamery je zhovadilost nebeská...a jdu si dát pivo...dostal jsem žízeň...počkám si na nějakou další a lepší diskuzi.-)))
No tak jsem těch 80MB ukázečky Hondy stáhnul z netu po mobilu a přes blutut za několik málo minutek :-) a mám k tomu toto: --------------- Umělecky vzato by jses možná uživil jako tvůrce reklamy :-) Má to švich, plno efektů a krom šmíru v obraze od bodových zdrojů světla (řeší to jinak polarizák a sluneční clony) docela dobré kompozice. Jistě potěšíš fandy Hondy :-) --------------------- Technicky vzato -ukázku jsi zmršil špatnou deinterlací, tedy nevratně. Doufám, že máš alespon originál raději v původním prokládaném stavu?! škoda, že takto maže obraz a zdvojuje hnusně kontury a rozbíjí i lesk laku karoserie a kazí mírně dojem, neb u takovéhoto spotu(?) není děj a tedy na 1. místě je spíše vizuální stránka obrazu (proto raději reklamy animují v HD aby to pak přes mizerný TV PAL kanál bylo ideálnější, neb u reklamy je obraz veledůležitý -hlavněu reklamy na vložky...)
Jo zapoměl jsem na křidélka u těch vložek :-)
Tak ještě jednu "charitu" sem dám :-) ... a zase auta ... http://www.jardabar.net/download/videos/SosnovaMX5_06_2009_540p.wmv ... (mezery z odkazu vymažte)
A jsme zase u toho. Oldass pro mě, na základě nééé ouplně štastně napsanýho příspěvku něco hodil do placu. Obsahově vynikající, natočený veleskvěle. Přesto řešíme deinterlace, mazání obrazu atd. Možná jsem naprosto slepej. Ale možná je to tak, že koukám na úplně jiný video.
Prostě. Každýmu jde o něco jinýho. Takže pane Správče. Díky za Vaše recenze, kterým velmi dobře všici "poučení laici" porozumí", a díky za ukázky diskutéru typu Pav1a, Oldasse a dalších. Protože jedinně tak se třeba já něco o videu dozvím.
Tomas, u první ukázky s Hondou od oldass nevidíte dvojité kontury ani při prudším švenku kamerou???! Tak to potom, prominte, jste slepej... Viz screenshots (tzv. "mrtvolky") z ukázky vytvořené ve videoeditoru, tedy s vyloučením špatné deinterlace grafikou PC nebo playerem: http://hdv1.sweb.cz//oldass1.jpg , http://hdv1.sweb.cz//oldass2.jpg
Proč se já zabejvám technickou stránkou videí: nedělám si ambice na umělečtější podání záběrů natož vykonstruování ve videoeditoru, neb jsem , opakuji, spíše dokumentarista původně fotograf a poslední dobou i kameraman a tím pádem z fotek jsem kritičtější k obrazu videa. Ale zároven, obdivuji li na webu často umělecké podání mnohých z vás, je mi líto, že vaše snažení skazí hnedle nekvalitní obraz, nejen špatná deinterlace při zpracování nebo při přehrávání u někoho, kdy každý si PC nastavit sám neumí, nebo mu vaše ukázka nebude hrát ve správném poměru stran a tedy bude deformovaná, nebo nebude hrát vůbec!!!!!!!! Není to škoda?! Proto berte moji kritiku technické stránky vašich nepochybně i ambiciozních dílek, jako něco pro vaše(!) dobro. A nevyzývejte mě někteří, at ukážu jak to umím líp a pod.... To není účelem kritiky, koor specializované na technickou stránku věci, nikoliv obsah. Dík.
S tím deinterlace má Eda pravdu, ale zase jak píše Tomas, i můj názor je, že si toho všimne cca 2% publika. (Pro Edu: na DVD to bylo samozřejmě prokládané.) .... Mám dojem, že video získává diváka jinými věcmi než svou technickou kvalitou. Podívejte se na film "Once", točeno ručkama a přesto získal Oscara. Takže i s HV40 se dá natočit FILM. ... Jiná kategorie je dokument, např. přírodopisný, tam je kvalita vizuelního podání jistě podstatná.
Nechtěl sem reagovat, ale nedá mně to. Edo, to co sleduješ ve videu vidí zanedbatelné procento lidí. Proto pro člověka, který video točí (střihá) nemá smysl sa tym zabývat. Je to ztráta času. Ano, byt dokonalý je pěkné, ale tu dokonalost si ocením leda sám. Druzí na videu sledujú celkový dojem, styl, spád, efekty, hudbu,... Když natočím pěkné video na starú analogovú PAL kameru, dobře ho sestřihám, tak to všecky nadchne a nikdo nebude řešit technické věci. Podle tvojeho přístupu by nikdo už nesledoval staré černobílé filmy, protože nemajú HD rozlišení a barvy 4:2:2... Ale u videa je na prvním místě dycky obsah a schopnost oslovit cílovú skupinu lidí a ne technické parametry. Video Hondy z Paříže má spád, zajímavé efekty, hudbu, která k tématu sedí, střih jde do rytmu hudby, záběry sú promyšlené, takže člověk by řekl, že to točili profíci. A nejaká deinterlace NIKOHO (krom Edy) nazajímá.
tak to jsme se toho o HV40 dozvedeli * nejaky fotoaparat Casio toci lepsi HD video * Eda je technofil * stiznosti, ze si spravce na svem webu podsouva vlastni reklamu :) * najake bitka na kickboxu * pak ukazky tocene kamerou MVX40 CHLAPCI VZPAMATUJTE SE!!! VOLAM SPRAVCE AT TO ZACNE MALINKO MODEROVAT JINAK SE TO SVRHNE DO VSEOBECNE ROZPRAVY O NICEM (jeste mi tu chybi diskuse zda je lepsi windows nebo linux). TAKOVATO DISKUSE PRODEJ NA MINSKE ASI PRILIS NEPODPORI A BYLA BY TO SKODA, OBCAS SE TU CLOVEK NECO PRIUCIL.
navrhuji celou vetev hv40 smazat. Podle me je to ostuda tohoto webu. Kdybych vas necetl dele a zacal prave timto diskusnim prispevkem, tak uz sem vicekrat nevlezu!!!
supicek: mám dojem, že jsi minul dobu, nepohodlné názory se mazaly před 20ti lety. Co jiného na to můžu říct?!
vetsina serioznich diskuzi je moderovana a veci, ktere jsou mimo misu se mazou. Pokud me pamet neklame pred dvaceti lety se nic nemazalo, protoze ani diskusni fora se na internetu jeste nevyskytovala. To clovek ucrvkaval z dnes tak obycejnych veci jako je email, vyhledavac altavista, ftp (a to jen jen vyvoleni), normalni smrtelnici smazili prince na PC XP max PC 286 a meli brasnu narvanou 5 1/4 palcovyma disketama
Marek F. - o důležitosti obsahu nepochybuji vs kvalita! Reklamní spot vak je o kvalitě obrazu především, natož dokument. To ale uvádím, nebo ne??? Nicméně, dnes(!) je škoda, kazit celkévý dojem nekvalitním natočením, natož zpracování obraz celkem zbytečně pokur, ehm, pokazit, nebo ne???
Zpět k tématu: Canon HV40 .... rozhodně jde o dobrou kameru, která naštěstí točí v HDV, a i když páska nemusí vyhovovat každému, hlavně kvůli pomalému přenosu videa do PC, kvalita obrazu a snažší střih HDV z ní dělají silného hráče na poli střihačů. Jak jsem již psal, dříve jsem točil MVX40, což je takový DV předchůdce této řady. MVX40 krom slabého "výkonu" za nízkého osvětlení byla velmi kvalitní kamerou. HV40 nabízí kvalitní optickou stabilizaci, která se občas "kouše" při držení pohybujícího se objektu v záběru, výbornou ergonomii, kupodivu české menu v nastavení (kdy začal Canon s lokalizací a novou grafikou menu?), nečtvercové body bych jako velkou nevýhodu neviděl, i když plných 1920x1080 by bylo prima. Instant autofocus je dobrá věc při záběrech, kdy objekt kamerou doslova lovíte. U pomalejších záběrů, krajinek apod. je naopak lepší tuto funkci vypnout, jinak kamera stále přeostřuje a nedokáže si "rozumně vybrat". Někoho potěší i archovice zpět na pásek. ------- Myslím, že HV40 je cíleno na střihače, na lidi, co nejenom rádí točí, ale také výsledek rádi okoření kvalitním střihem. Natáčeče bych odkázal na nějaké kartovky, ale pro střih bych volil HDV - zatím stále. ------- I když budoucnost je jasná, páska umře a nastoupí SSD či jiná paměová média. ------ p.s.: jak je to s hlukem HV40 a nahráváním zvuku? Stará MVX40 byla s interním mikrofonem skoro nepoužitelná, zvuk mechaniky pronikal do zvukové stopy výrazně, zvuk tiché cirkulárky :-).
Pro ty, kdo nahrávají doma v tichu na automat, je zvuk rušený tichou cirkulárku vždycky. Od toho je tu ruční nastavení. Všechny ostatní situace jsou natolik hlučné, že automat drží pěkně "při zemi" a cirkulárka slyšet není. Myslím, že o slyšitelnosti cirkulárky nerozhoduje kamera, ale její nastavení. Kdo má netopýří uši, a v klidných scénách nepoužívá automat. Brilantní řešení je pak samozřejmě externí mikrofon.