Canon HF200 nebo HF S100?

Podle mých vlastních zkušeností jednoznačně doporučuji navštívit kamenný obchod pana Správce Jelínka v Brně osobně a v klidu si opravdovými odborníky nechat předvést, prakticky vyzkoušet a vybrat zmíněný model HV40. Správce tam vždycky má hned několik kousků, je z čeho vybírat. Kvůli jednomu zmetku přece nezanevřu na jinak skvělou kamču. Já si ji velmi pochvaluji. A kdyby měl v regále (kuriozně!) jenom pět bručících zmetků, jistě ti dokáže nabídnout jiný model tobě přímo na tělo a vysvětlit jeho přednosti a zápory. Podej hlášení, jak to dopadlo.

No, do Brna to nemám daleko, tak uvidím, třeba se zastavím některou sobotu. Nicméně ve vlákně o HV40 dal uživatel milda.sr ukázku z HV40 se zvukem z interního i externího mikrofonu a z interního je to prakticky totéž, co jsem tam měl i já... V externím není slyšet mechanika, jen šum (poslouchal jsem tu ukázku na sluchátkách, poměrně kvalitních, na TV by šum externího micu možná nebyl slyšet, ale i tak se mi zdá dost výrazný). Potom je tu někde ještě jedna ukázka z HV30 (ale tu už nevím kde byla) a bylo to taky s brumem... Prostě je ta mechanika v tom slyšet a z uvedeného mi plyne, že to je konstrukční vlastnost této jinak výborné kamery a budou všechny na tom stejně (velmi podobně)... Bohužel...

Hluk mechaniky v interních mikrofonech je vadou nynějších všech kamer - a méně či více výrazným. Teď po zhruba třech akcích (koncertech) můžu prohlásit, že HV40 má v základu perfektní zvuk srovnatelný s exterňákem na kameře, ale musí se to umět dobře nastavit. Nevyrovná se to sice nahrávadlu typu minidisc či zoom, ale kvalita kontrolovaná přes sluchátka, jak tvrdí N560 (taky si dělám odposlech) je nejúčinnější. A teď k nastavení HV40 okolo zvuku. Automatika je "sviňa" a dá se použít jen na rychlovky. Co mám vysledovaný za těch 14 dní, tak v manuálním režimu nastavím sílu zvuku na -12db a zkontroluju jestli mi ukazatel nejede přes 0 a do červenýho. Ale nutným nastavením mikrofonu je ještě jedna skrytá volba v menu kamery a to sice potlačení síly záznamu - zapnutá je pro zpěv a vypnutá je pro mluvené slovo. Pokud to celé dám na zapnuto, tak nemám absolutně žádný problém. Lepší je mít zvuk utlumený a pak ho zesílit do požadované úrovně 0 v softu než to mít přeřvaný a nemít žádnou možnost s tím něco dělat. Pokud bys N560 chtěl, v pátek se ozvi a já ti dám odkaz na mé poslední dvě akce a můžeš si projít jak obraz, tak i ten zvuk, tak jako ty tu moji předchozí ukázku. Jen upozorňuji na to, že i u kartovky se bez exterňáku neobejdeš, protože dnes už v kamerách (spotřebních) nejsou dobré mikrofony pro fajnšmekra. A když se podíváš po profi kamerách všeobecně, tak každá má mikrofon jakoby externí mimo dosah motorků. Navíc i u kartové kamery budeš mít šum a to od zoomu.

Trvám na tom, co jsem napsal. Tohle fórum slouží k tomu, aby se zde řešily problémy. Kdo problém nemá, neřeší. Tak neřeš podle těch, co řešit musí, ale inspiruj se spokojenými (kteří však nejsou tolik slyšet). A nestahuj kalhoty, když brod je ještě daleko. Aspoň to zkus. Já v Brně kupuji kamery Canon pro své studenty často, a ještě jsem nenarazil. Bez kamery ze Základny nepojedeš, to je jisté. A podej hlášení. Jestli má Správce plné regály bzučících šmejdů z potopené lodi, pěkně ho tady propereme.

ehm.... ehm. :-))

Musííím něco k tomu ač jsem nechtěl. Já tedy N560 naprosto plně chápu, nedivím se a moc dobře vím o čem mluví. Pánové, zvuk a jeho (ne)kvalita u HVéček obecně je předmětem nesčetně diskuzí na mnoha fórech jak tuzemských, tak zahraničních (např. HV20.com). Je to známá a profláklá věc. Interní mikrofon daný na horní stranu kamery nějaký jeden cm od mechaniky prostě nemůže podávat dobré výsledky a to i kdyby se u Canonu na hlavu stavěli. Dvojnásobný servisní zásah u mojí kamery odstranil pravděpodobně opravdu anomální problém, nicméně i po třetí jsem do servisu zaslal a požadoval další zásah. Slova mechanika? (mimochodem velice ochotného - bez ironie): "už s tím nic neuděláme, je to naprosto v normě, a všechny HV co tu mám se chovají mnohem hůře než ta vaše momentálně vytuněná". A na všech ukázkách zde na webu nebo i jinde, já ten zvuk jako špatný prostě vnímám, i když druhý si třeba myslí, že to je super. Znova opakuju můj předchozí Panák s DV mechanikou zaznamenal s interním mikrofonem a v plné audio automatice takový zvuk, že HV byla pro mě zprvu šok!! Já koupil exterňák a i po servisu stále mám v záznamu lehký brum přenášený držákem, což řeším nastaveným presetem ve Vegasím ekvalizéru a ořezávám úzké pásmo kolem 150 Hz. Takže? Pokud má N560 "netopýří" uši jako já :-)) a nehodlá pro své účely kupovat externí mikrofon, je jeho volba naprosto pochopitelná a adekvátní situaci. Možná je to u mě dáno tím, že jsem tak trochu od muziky nebo co, ale není možný u HV mluvit o super zvuku když to slyším (a N560 i další) ve všech možných ukázkách. Možná máte kluci fakt neuvěřitelnou kliku, ale sorry, moc tomu nevěřím.

N560 se omlouvám. Jeho vlákno o HF by asi o zvuku HV být nemělo. Na to mám já svoje trochu jinde že? :-))

Já mám taky netopíří uši! Ale záznamů z různých kamer mi prošlo rukama dost a všude, podotýkám všude u všech jsem slyšel bzukot, takže to není výsada jen canona, ale všech. Co se týká starého panáka či D8 Sony atd., tam je ten zvuk opravdu exelentní, ale za degradaci zvuku od výrobců si můžou (můžeme) my sami, když se vyrábí co nejlevnějc a hlavně,že to má full HD.

N560. Mrkni na srovnání obou modelů: http://camcorder-test.slashcam.com/compare.html

Vyber v seznamu spolu s CTRL obě kamči a zaškrtnout, že chceš zobrazit pouze vybrané.

No, u V8 s analogovým záznamem na pomalu se sunoucí pásku jak u telefoního záznamníku a mono nebude přiliš ekcelentní zvuk... :-( Ale D8, to byl Vlastně stále je, občas ji beru namísto MiniDisku abych měl i celkový přehled krom zvuku) fakt velmi kvalitní záznam v PCM(!) 48KHz, krom digi kodování a konečně STEREO, byl zvuk nejen bez šumu, ale i ekcelentní co se výšek týče, neb měly totiž velké a velmi citlivé dyanmicé(!!!) mikrofony, navíc s funkcí ZOOM!) a v 1kg těžkém robustním těle kamery, měkčeji uložené a navíc s elektronickou funkcí proti hluku mechaniky i větru (ty lepší modely) ale i zamezení nahrání tonů "bíp" při volbě funkcí včetně REC, STOP, na zvuk z SONY D8 dodnes v dobrém vzpomínám i ji využívám :-) Ale poouze na zvuk, z dnešního pohledu i nejdražší D8 je obrazově hnus humus... :-(

Přestože, nebo právě proto, že jsem aktivní muzikant (veřejně hrajeme každý týden), asi jsem nahluchlý, protože já opravdu žádný brum z kamer neslyším. Nejsem já nakonec šastný člověk? Buď blbě slyším, nebo mám dobrou kameru. Nebo oboje. Nebo se to Správce nějak domáknul a opakovaně mi prodává šmejdy z potopené lodi. Ha ha ha. Ale mně to nevadí: Já na to mám uši!

Tomas má samozřejmě pravdu. Nikdo tady nemá tolik špatných zkušeností s brumem a tolik důvodů ke skepsi vůči hávéčkám, jako on. Na druhé straně ale jen málokdo tady má tak propracovaný systém čištění a upravování zvuku jako Tomas. To vše "díky" potížím se zvukem. Potíže nezávidím, ale ty znalosti ano.

Trochu mě Bobe přeceňuješ :-))

Abychom se vrátili k tématu. Doufám, že tazatel je obeznámen se všemi úskalími AVCHD. Neb jeho výběr dvou adeptů tímto záznamem disponuje. Co se týče HVéček, tak nerad bych, aby to vypadalo, že házím špínu na velmi dobrou kameru. Prostě má jen pár mušek. Přiznávám, že pro mě zvuk je velkou chybou.

S externím mikrofonem se z kamery stává prakticky dokonalá představitelka své třídy. Bohužel až s ním.

Tak tohle už podepíšu - a rád.

Počkat! Nezačal mi šumět větrák u počítače? Ne! To se mi jen zdálo.

Už jsem se lekl, že mi přestávají sloužit uši...

Tak to nebyl větrák u PC. Těsně nad střechou nám prý proletěly dva Grippeny! Ale kamera mi opravdu nešumí. No vážně!

Bez komentáře Bobe

Tomasi, s formátem AVCHD obeznámen jsem, mám sestavu s intelím 4jádrem, 4GB RAM a GF nVidia GTX275 na Win7 32bit. Na nějaké velké stříhání se nechystám, jen vystřihnout nezáživné a nepodařené pasáže, víc od toho nechci. To bych se skřípáním zubů mohl přetrpět i s AVCHD formátem. Přemýšlím hlavně nad těmi čipy v obou kamerách. Menší s klasickým rozlišením nebo větší ale 8MPx? Abych pak místo šumu ve zvuku neřešil šum v obraze :-D

Pokud mohu cosi za poučené laiky-prodejce, tak upozorňuji, že vyšší rozlišení snímače u HFS bude mít MINIMÁLNÍ vliv na kvalitu natáčeného videa, snad možná s výjimkou VELMI šeré scény. Plné rozlišení ten čip použije nesjpíš jen pro fotorežim, zatímco na video mi stačí z proncipu cca 2 miliony obr. bodů!

No to je právě ta otázka zprávče. Poslední dobou je trend scanovat i video snímky z celého snímače, tedy ze všech pixelů a video počítat, bohu (výrobcům) dík, z celé původní a tedy velké úhlopříčky :-) ---------------------------- Jinak je zle, neb při využití méně px z CCD se defacto scanuje i z menší úhlopříčky!!!!!..., tedy marketing sice uvede třeba že CCD má božích 10Mpx ( pro foto dobré i když!) a velikost CCD že je velmi dobrých 1/2", ale pro video se nakonec využívá třeba jen 2Mpx a tedy možná jen 1/6" nebo ještě méně :-( -------------------------------------- Tím se dosahuje levně i bez větší optiky sice velkých zoomů, ale malé základní širokoúhlosti :-( (často až od 45mm/kinofilm i více :-( Pozná se to tak, že scanuje z celého snímače, že pro foto i video režim se nemění základní úhel záběru (širokoúhlost, odborně: ohnisková vzdálenost) :-) ------------------------------------ Tento trend nastolili spíše fotoaparáty s možností záznamu zprvu mizerného videa, později i kvalitního HD videa. Kamery budou dotahovat a nakonec se možná oba světy (FOTO + VIDEO) sjednotí v jedinou krabičku, co bude umět ideálně točit, ale i velmi kvalitně fotit :-)

A kde je tedy vyřčená otázka, Edo? Já jsem napsal JASNě, že pro video je obvykle využito jen tolik bodů, kolik právě tohle video potřebuje; a kupodivu jsem nezas*al diskusní větvičku grafomanskými desítkami nesmyslných pomlček+interpunkcí! Přece si tu nebudeme trvdit, že při videozáznamu se kamera s velkým snímačem "downgradeuje" na šestinový standard. :)

Některé amatérské kamery s mnoha Mpx bohužel ano! A to je právě ta otázka: které ano a které ne. (které pro videorežim použijí jen menší počet Mpx a tím logicky menší úhlopříčku z původní udávanbé výrobcem) Jen jsem na toto riziko upozornil a navíc vysvětlil, jak je to možné. Zpravidla jsou to ty kamery, co maj výrazněji jiné ohnisko pro fotorežim než pro video! ------------------------------- A v čem že to mám nesmysly???

Edo, sice teorie je vcelku správná, ale někdy je lepší použít (stručné) praktické hledisko, pro diskuzi o konkrétní kameře. Kamery z názvu tohoto vlákna patří prostě k tomu lepšímu, co cena do 20 (25) kilopeněz nabízí (to včetně lowlightu). Ono vždy záleží i na provedení konkrétní technologie (což například krásně dříve ukázaly "taky tříčipové" kamery jednoho výrobce, zvl᚝ u nižších modelů řady), sama technologie tak není samospasitelná, záleží i na jejím kvalitním provedení.

Mě to nevykládé, to já vím, o em ani néni sporu, já si jen tak obecně navázal na správce a doplnil, krom těch pixelů, že některé kamerky skutečně využívají všechny pixelky pouze pro fotorežim a pro video ne a pak také nutně pro video využívají i menší úlopříčku snímače kdesi uprostřed něj :-( Co je na tom divného??? Nebo nesprávně???

A co ta otázka :-) ?

např. LEGRIA LEGRIA HF S100 - 1/2,6 typ CMOS, Pixely celkem 8,59 megapixelu, Efektivní pixely: Videozáznam 6,01 megapixelu, Efektivní pixely foto - 8,02 megapixelu, HF200 - 1/4 CMOS, 3,9Mpix, ef pixely video 2.9Mpix, foto 2.8Mbpix. Odpověď zní - od oko HFS200 o vous lepší (větší čip a z něj 6Mppix pro video), zbývá právě to praktické posouzení kvality provedení technologie (jestli tam není i nějaké další zlepšení, třeba kvalita stabilizátoru, ovládání, atd)

To je přecééééé jen slovní obrat! Většinou na nějaké tvrzení, že se něco děje tak či onak, reaguješ odpovědí a ta odpověd nebyla oponováním, jen připuštění jiné možnosti, pouze mluvnickým obratem,: "To je otázka" (jeli to pouze tak). A chtěl jsem jen upozornit, že jak která kamera to má a co to navíc znamená (krom těch pixelů že se využívá imenší úhlopříčka). Tedy jinak, bylo to spíše upozornění: Pozor, některé kamery to maj tak a tak a znamená to navíc i to či ono! Otázka je: které kamery! Ale to jsem se ani tak neptal, to jsem položil spíše jen sobě otázku, řečnickou (jakože záleží model od modelu, jak scanuje video a že to je nejen o pixelech ale i o jiné úhlopříčce). To je celá "otázka" . Ta "otázka" byla spíše odpovědí a doplnění :-) :-) :-)

No a jsme u toho (předběhl jsi mě další reakcí), 8Mpx snímač má 1/4" (pravděpodobně bude v poměru stran 4:3 nebo 3:2) No a využití pro video je "jen" 6Mpx a tedy nutně z menší úhlopříčky - zjakéhosi pomyslného vepsaného(!) ale menšího obdélníčku z pixelů v poněru nejspíše 16:9, tedy nutně z menší úhlopříčky! Nemusím to kreslit, je to snat jasné?! Tedy možná jen 1/6" , dobrá tedy možná 1/5" at neubírám na kvalitě kamerce (nechce se mi to přesn ěpočítat, stejnak mi jde spíše jen o princip) :-)

Má 1/2,6 a 8,59 megapixelu, ne 1/4 (ten má HF200 a má 4Mpix)

Takže HFS100 využívá z plochy 1/2,6 palce (cca) "jen" 75pct, zatímco HF200 využívá z 1/4 palce (cca) "jen" 75pct :-) .

Ta odpověď tak měla Edo znít, že HFS200 bude o kousek lepší, o kolik je třeba vyzkoušet v praxi (porovnáním).

A jo, to mi uniklo těch 1/23". Ale i tak, bacha na ty %! není to menší obdélník ze všech stran, je to i o poměru stran, kdy 100% je pro fotky nejspíše 4:3 nebo 3:2 a pro video je vepsán možná tak, že jen nahoře a dole je bráno o proužek méně pixelů cca o 20%, ale do stran může být využit na 100%! To je ta otázka, to ví jen výrobce. I když dá se to jen zhruba ověřit, máli nebo nemá stejně široký úhel záběru ve foto i videorežimu. Velmi často totiž výrobci udávaj rozdílné základní ohnisko pro foto a pro video režimy. Např. můj "točící" foták má pro HD Video ohnisko 26/35mm a pro fotky také 26mm :-) Ale moje kámošův Canon SX1 má pro fotorežim ohnisko 26mm a pro video o chlup větší (méně širokoúhlejší) 28mm. A moje HD kamera pak má úhel záběru (hniskovou vzdálenost) u videa o dost větší (širokoúhlost menší) než ve fotorežimu :-(

Je to prakticky stejný poměr využití plochy čipu, neplácej tu o poměru stran, to sem nepatří .-) (HF200 i HFS200 mají čipy jistě o stejných proporcích, liší se opravdu pouze mírně tou velikostí, nikoliv proporcema) - vsadím se s tebou o jedno Humlovo "pětipivo" :-)) (povolíte jedno pivo a každý si jich dá hned pět .-) ).

Já se bavil o fotorežimu vs videorežim, nikoliv jeden model kamery vs druhý! T o je nedorozumění! O tom, že je pro videorežim využívaná menší úhlopříčka snímače a to vepsaný obdélník 16:9 do snímače celkově větším ale využívaným jen pro fotorežim a v poměru stran pro fotky nejspíše 4:3 nebo 3:2! (dle max rozlišení fotky). Neplácám, to jen Ty , Pavle, jsi mimo.

Tak co jsem prolezl nějaké recenze, tak HFS200 (ty čísla se mi nějak pletly .-) ), vypadá, že bude opravdu v lowlight ještě lepší. Taky stabilizátor prý doznal povšimnutelného zlepšení, jeden z modelů má i jakýsi hledáček (vysunutí jen horizontální). LCD je větší a dotykové, k dispozici je i kolečko, kam lze přiřadit nějaké manuální ovládání). Vypadá to, že ta kamera bude velmi solidní (a omlouvám se správci, že zpřesnění počtu bodů použitých pro video nevyznělo ve prospěch 2mil bodů, na druhou stranu až praxe napoví, jak funguje to zdvojení pixelů z hlediska výsledné kvality obrazu - velkých kontrastů a lowlightu). Samozřejmě z jiných diskuzí je zřejmé, že reálné rozlišení spotřebních AVCHD kamer je nějakých 800 bodů na řádku (vliv komprese záznamu, žádná z kamer tento limity nepřekročí), takže v tomto ohledu ani 6mil bodů nemá vliv na větší prokreslenost obrázku, pouze o vous zlepší lowlight a snímání velkých kontrastů (dík většímu čipu, než má HF200). Hezká diskuze na tohle téma byla na dvinfo.net, kde místní borci tento limit rozlišení AVCHD záznamu uvedli (proto kamery kolem půl milionu CZK používají spíš kompresi XDCAM HD422 s 50Mbps nebo AVC-I se 100Mbps). Osobně ale nedoporučuju řešit čárové testy, spíš jak finální obrázek působí na TV, kvalitní "dojem", řekněme .-) .

HF S200 jsem našel na stránkách Canonu, ale zatím v žádném shopu (aspoň ne s cenou). Parametry vypadají dobře, ale je mi jasné, že do 25000,- to nebude... Včera jsem měl v jednom obchodě v ruce tu HF 200, je to opravdu maličká kamerka, proti HV40 prcek :-) Bude se dát dobře nosit v kapse bundy. V ukázkách ze Správcovy recenze žádný brum není slyšet, tak to dilema asi ukončím a koupím si ji... Kvalita obrazu snad oproti té HV40 nebude o mnoho horší. Jak by řekl klasik: "Ále, na to moje hraní...". A za ty prachy... Díky všem co přispěli v tématu.

Cena zatím není stanovená, ale většina novinek je v rozmezí 25 - 32k, po čtyřech měsících to klesne na těch průměrných 20 - 25k. Hlavně stabilizátor je prý účinnější, tak možná by to stálo za to, měsíc počkat a vyzkoušet novinku v tlapkách. HF200 vypadá ale moc fajn, slušná kamera za slušnou cenu.

Mno nejraději bych počkal, ale tak trochu mě tlačí čas... Kameru chceme kvůli natáčení dětí, a ty se narodí už za cca 14 dní (dvojčata)... Manželka na mě tlačí, abych už něco objednal, že to chce mít od prvního dne dokumentované. A víte jak si ženská něco umane, jde rozum stranou. První kameru (tu HV40) jsem s předstihem objednával už v listopadu 2009, abych měl čas si to aspoň trochu osahat a zažít, pak pořád nebyla skladem, nakonec mi přišla 23.12.09 a po týdnu jsem ji vracel). Teď jsem řešil co jiného vzít a holt čas se krátí... Omlouvám se za odbočení od tématu, ale aspoň víte, o co jde, že nejsem tak nadržený kameraman, co by měsíc nevydržel...

A to nemluvím o tom, že peníze za HV40 ještě nemám zpět. Mám pouze papír - dobropis, ale peníze ne. Osobně jsem chtěl počkat, až se první kamera "dotáhne do konce" a pak teprve koupit druhou...

Když okolnosti velí, tak je to pak jasné. Tak a jsi s novou kamerkou spokojený (mimochodem, v net/kamenném obchodě zdejšího správce se dočkáš vždy zcela slušného zacházení a vlídného přístupu - dlouhodobá osobní zkušenost - takže jinde ušetřené "dvě stovky" se můžou někdy i prodražit .-) ). ahoj

Hezky řečeno. Mám stejné zkušenosti.

No tak trošku opráším staré téma :-) Mám další zkušenost, tentokrát s Canon HF200 - kterou jsem taky vrátil, protože jednak hned po zapnutí na mě vykouknul vadný bod na displayi (jasně zeleně svítící, pokud je tmavý podklad), ale hlavně opravdu bídný obraz (v interiéru šum, slabší ostrost a celé to bylo takové jakési nepěkné oproti HV40). Zvuk byl zašumněný, ale ne s protivným brumem jako u HV40. čili zvukově trochu lepší, ale obrazově propadák proti HV40... Teď jsem viděl, že se objevila Canon HF S21, tak bych koupil tu, ale děti jsou už 3 dny na světě a eshopy ji nemají skladem. Tak čekám, jak dopadne recenze toho JVC, na které pracuje pan Správce, jestli by třeba nebylo dobré koupit to, protože čas kvapí :-( To je situace....

To se divím, v poměru výkon/cena si ta kamera stojí moc dobře. Jsou lepší kamery do malého světla, to je jasné, ale také stojí o dost víc, než 15k. Takže buď si připlatíš, nebo to pořešíš třeba přisvícením (rozptýlené světlo, třeba malou lampičkou se stínítkem, na děcko by to mělo stačit).

a co Sony XR500?