Sami jsme hledali Vaše zkratky - a našli: mělo by jít snad o konstatní (CBR) nebo variabilní (VBR) datový tok, že jo?Tak to by schválně zajímalo i nás, má-li někdo zkušenosti.
Mno, pokusím se to vysvětlit nepočítačovou řečí, která se tady zcela nechytá a ani to není nutné: CBR-\"konstantbitrejt\" je vo tom, že datový tok, čili objem dat za časový úsek (řekněme za 1s) je stále stejný, bez ohledu na to, nahráváteli zrovna tmu a ticho! Tedy systém naslepo skenuje (nahrává a převádí na data) i \"nic\" a vytváří stále stejné množství dat! VBR-\"variablebitrejt\" je jakoby chytřejší a umí více-jakoby krátit množství stejných a opakujících se údajů vznikajících především při natáčení tmy a ticha, nebo alespon málo pohyblivých (zejména pak u statických) scén a výsledný objem dat v časovém úseku (za 1s) je zpravidla i výrazně menší, než u scén dynamických! Zápis dat na HDD (na interní disk počítače) většinou neprobíhá v reálné čase, ale vzápětí po předchozím propočtu vice scén jdoucích po sobě! Jde o náročnější proces což vyžaduje zpravydla i vyšší početní výkony, ale nadruhou stranu i pomalý a menší HDD. Mě se i stává, zvolím li komprimaci VBR při zachytávání (capture, record, nahrávání) např. při digitalizaci analogového videa při současné komprimaci (zmenšení objemu dat dle inteligentních algoritmů kodeků, kde jde, podobně jako u fotografií z inernetu také krom onoho krácení o jakési rozmazání ostrosti, ale i slévání barev snímlů do méně odstínů), což je ale již velmi náročné na hardvér (výkon PC), ale i při dodatečné komprimaci, což lze dělat i na pomalejším PC (ale hodiny...), že se mi trochu rozjede synchronizace zvuku a obrazu a to především, použiji-li VBR u zvuku (audia)!!! Ne náhodou možná i DV (potažmo MiniDV) používá CBR! A také jen malou komprimaci (1:5) a dokonce jestě bez odstranění prokládání!-to totiž brání efektivnější koprimaci!!! (těžko lze najít mnoho velkých shodných barevných ploch v obraze roztříštěným proužky obřádek časově posunutými..., proto i většina kodeků umí při současném odstranění prokládání (deinterlaci) docílit zmenšení velikosti vodea (objemu dat) ještě až 1:10! Tedy celkem k teoretické velikosti ideálního nekomprimovaného videa PAL (720x576 pixelů a RGB-plných barev) a audia (16b/48kHz) cca až 1:50 bez výrazné újmy na kvalitě a rozlišení detailů i barev!!! (včetně komprimace audia, které by tvořilo jinak o 1/3 vice dat!!!). DV má asi 25Mb/s(přes 3MB/s) Tedy kamera naslepo pravidelně vzorkuje (měří úroven el. náboje světlocitlivých buněk CCD snímače) a převádí světlo na stejný počet nul a jedniček za 1s at je snímač osvětlován jakkoliv, nebo vůbec! Vím že je to složité, ale narozdíl od zvuku a statických obrázků je \"neposedné\" video velmi složitou záležitostí!... A ni já to zřejmě nevysvětlím tímto přesně! Ale opravdu jen pro hrubou představu!
A kdy volit VBR? Chceteli úzkostlivě šetřit místem (často použito k namáčnutí jedoho celovečerního filmu na CD-R..., ale existuje snat dnes DVD-R a to představuje cca 2 až 2,5 hodiny kvalitního videa v plném PAL-u!, naco víc???), nevadí-li vám, že bude daleko déle trvat převod videa a nevádí-li vám, že občas při náhlé dynamické scéně bude obraz rozplizlý... VBR také zpravidla nelze použít při realtime recordingu (nahrávíní a současné komprimaci v reálném čase přímo do výsledné podoby), pokud nepoužijete hardwerový kodér (převodník se speciálním chipem)!
Díky za obsáhlou odpověď zahrnující i konkrétní zkušenosti. Myslím, že jsem si udělal představu o nastavování datového toku. Pokusím se tedy o shrnutí. Mám-li dost úložného prostoru a chci-li vyloučit kvalitativní úlety dynamických scén, je lépe volit konstantní datový tok. Je-li mým cílem vyšší úspora na disku, mám-li dostatečný výkon počítače a jsem-li tolerantní k případnému zhoršení kvality, zvolím proměnný datový tok. Zřejmě bude tato exaktně dost obtížně vymezitelná hranice (a jak jsem po ní toužil :o) ) ještě ovlivněna konkrétně navolenou hodnotou datového toku či jeho mezemi.
Museli bychom se bavit konkrétněji, aby se dalo doporučit zda volit VBR nebo CBR. Především záleží na tom, jaký soft bude použit a na tom, jaký má být výstupní soubor, zda DVD 1-2 hodiny nebo něco jiného. Kvalitní (a drahý) soft umí velmi dobře VBR a používat CBR je mrhání prostorem. Pokud se ale vrací sestřihaný záznam zpátky na kazetu, je nejvhodnější ponechat původní datový tok a nekomprimovat ho.
Dnes není nutné zpátečnicky něco vrhat zpět na pásek!!!... Např. převedeteli ve VirtualDubu (videoeditor zdarma!) video z kamery, které používají stejně kompresi(komprimaci) DV (a to 1:5 na cca 25Mb/s tj. cca 200MB/min) a ještě k tomu dnes již zastarale-prokládaně..., na NEPROKLADANE (deinterlované, což je bezpodmínečně nutné zadat současně při převodu, jinak se video rozsype na kostičky!!!) AVI např. pomocí kodeku XviD(dle mě lepší pro vyšší dat. toky než DivX a navíc kodek zdarma!) a nebudeteli jej nastavovat nesmyslně na malý datový tok (namísto přednastavených 900kb/s, navíc původně uvažovaných na rozlišení jen 320x24..., ale alespon na 6Mb/s (cca 50MB/min a po komprimaci audia na 128kb/s CBR dokonce jen 30MB/min!) a cž se již vyrovná profi kodeku MPEG-2!!!!!, popřípadě máte ještě rezervu a můžete nastavit i stejně jako má kodek MPEG-2 tedy cca 10Mb/s použitý na DVD VIDEO kopatibilní a který ani méně kvalitní není zadara!). To je skoro 2h kvalitního videa na DVD-R a to ještě bez komprimace zvuku!!! Dávat tedy něco zpět na pásek??? A přetáčet??? A hledat??? No nevím! Já mám stovky mojich videí (dokumentů) rychle a snadno dostupných s možností vyhledávání na HDD (120GB cca 2000,-Kč!:-) ) v plném PALu a zálohy jen pro jistotu na DVD-R (120GB=cca 27 DVD-R á 20Kč=600Kč záloha celého hadru!)
Dostáváme se sice trochu jinam, ale zálohování sestříhaného videa na pásku nepovažuji za zpátečnické. Stále se doporučuje jako alternativa v souvislosti s úvahami nad trvanlivostí DVD-disků.
Budu opět oponovat! Chápu a uvědomuji si neopakovatelnost a nenahraditelnost osobních dat obecně! HDD není samozřejmě záloha! Obecně platí, že PC je stroj na zpracování dat, nikoliv uchování! Potud s Vámi souhlasím! A zatímco film nekde \"seženete\"..., vlastní video jaksi NE! Nicméně zálohovat, znamená dát data (čímž vlastně video, foto, hudba jsou!) jednak na kvalitní-tedy značkový disc (Verbatim, nebo třeba i PRINCO-ale na lakovaný!, ne to nejlevnější, co se do roka oloupe(!!!) jako sice nejlevnější MULTIDISC-y...), podobně i pásek koupíte zřejmě SONY a pod a nikoliv např. SONYMAXI...(to jsem si ted vymyslel :-) ) a jednak u obvzláště vzácných dat se zpravidla vytvoří zálohy 2!!! (pracovní-na otloukání a nedotknutelná!!!). Přece mi nechcete namluvit, že moje digitální fotky za plno let neméně vzácné jako video, mám dát pro jistotu na pásek a ještě i na papír?!...............
Když se poohlédneš, Edo, i po dalších diskusních serverech, možná budeš, tak jako já, překvapen množstvím úvah nad tím jaký DVD-disk, jakou vypalovačku a jestli za pět let bude disk čitelný. Určitě má význam jít po osvědčených značkách. No a až o víkendu dorazím video z dovolené, nasypu to také na ten pásek :o) . Vše je to jen o pravděpodobnosti chyb a její závislosti na čase. \"Bombenfest und idiotensicher\" to nebude ani na tom papíře.
Snad ještě k diskutovaným diskům a jejich pálení. Testy DVD-disků jsou mimochodem na této internetové adrese: \"http://www.cdr.cz/a/hardware/media/dvd/test\".Když se hned pod nadpisem klikne na \"Seznam jednotlivých testů DVD médií\", tedy na \"http://www.cdr.cz/a/hardware/media/dvd/test?jednotlive=1\", jsou tam i testy, jak si který disk rozuměl s různými vypalovačkami. (Do nového tvaru dal PJ, jinak to grafik WEB-u zkouší řešit...)
Sami jsme hledali Vaše zkratky - a našli: mělo by jít snad o konstatní (CBR) nebo variabilní (VBR) datový tok, že jo?Tak to by schválně zajímalo i nás, má-li někdo zkušenosti.
Mno, pokusím se to vysvětlit nepočítačovou řečí, která se tady zcela nechytá a ani to není nutné: CBR-\"konstantbitrejt\" je vo tom, že datový tok, čili objem dat za časový úsek (řekněme za 1s) je stále stejný, bez ohledu na to, nahráváteli zrovna tmu a ticho! Tedy systém naslepo skenuje (nahrává a převádí na data) i \"nic\" a vytváří stále stejné množství dat! VBR-\"variablebitrejt\" je jakoby chytřejší a umí více-jakoby krátit množství stejných a opakujících se údajů vznikajících především při natáčení tmy a ticha, nebo alespon málo pohyblivých (zejména pak u statických) scén a výsledný objem dat v časovém úseku (za 1s) je zpravidla i výrazně menší, než u scén dynamických! Zápis dat na HDD (na interní disk počítače) většinou neprobíhá v reálné čase, ale vzápětí po předchozím propočtu vice scén jdoucích po sobě! Jde o náročnější proces což vyžaduje zpravydla i vyšší početní výkony, ale nadruhou stranu i pomalý a menší HDD. Mě se i stává, zvolím li komprimaci VBR při zachytávání (capture, record, nahrávání) např. při digitalizaci analogového videa při současné komprimaci (zmenšení objemu dat dle inteligentních algoritmů kodeků, kde jde, podobně jako u fotografií z inernetu také krom onoho krácení o jakési rozmazání ostrosti, ale i slévání barev snímlů do méně odstínů), což je ale již velmi náročné na hardvér (výkon PC), ale i při dodatečné komprimaci, což lze dělat i na pomalejším PC (ale hodiny...), že se mi trochu rozjede synchronizace zvuku a obrazu a to především, použiji-li VBR u zvuku (audia)!!! Ne náhodou možná i DV (potažmo MiniDV) používá CBR! A také jen malou komprimaci (1:5) a dokonce jestě bez odstranění prokládání!-to totiž brání efektivnější koprimaci!!! (těžko lze najít mnoho velkých shodných barevných ploch v obraze roztříštěným proužky obřádek časově posunutými..., proto i většina kodeků umí při současném odstranění prokládání (deinterlaci) docílit zmenšení velikosti vodea (objemu dat) ještě až 1:10! Tedy celkem k teoretické velikosti ideálního nekomprimovaného videa PAL (720x576 pixelů a RGB-plných barev) a audia (16b/48kHz) cca až 1:50 bez výrazné újmy na kvalitě a rozlišení detailů i barev!!! (včetně komprimace audia, které by tvořilo jinak o 1/3 vice dat!!!). DV má asi 25Mb/s(přes 3MB/s) Tedy kamera naslepo pravidelně vzorkuje (měří úroven el. náboje světlocitlivých buněk CCD snímače) a převádí světlo na stejný počet nul a jedniček za 1s at je snímač osvětlován jakkoliv, nebo vůbec! Vím že je to složité, ale narozdíl od zvuku a statických obrázků je \"neposedné\" video velmi složitou záležitostí!... A ni já to zřejmě nevysvětlím tímto přesně! Ale opravdu jen pro hrubou představu!
A kdy volit VBR? Chceteli úzkostlivě šetřit místem (často použito k namáčnutí jedoho celovečerního filmu na CD-R..., ale existuje snat dnes DVD-R a to představuje cca 2 až 2,5 hodiny kvalitního videa v plném PAL-u!, naco víc???), nevadí-li vám, že bude daleko déle trvat převod videa a nevádí-li vám, že občas při náhlé dynamické scéně bude obraz rozplizlý... VBR také zpravidla nelze použít při realtime recordingu (nahrávíní a současné komprimaci v reálném čase přímo do výsledné podoby), pokud nepoužijete hardwerový kodér (převodník se speciálním chipem)!
Díky za obsáhlou odpověď zahrnující i konkrétní zkušenosti. Myslím, že jsem si udělal představu o nastavování datového toku. Pokusím se tedy o shrnutí. Mám-li dost úložného prostoru a chci-li vyloučit kvalitativní úlety dynamických scén, je lépe volit konstantní datový tok. Je-li mým cílem vyšší úspora na disku, mám-li dostatečný výkon počítače a jsem-li tolerantní k případnému zhoršení kvality, zvolím proměnný datový tok. Zřejmě bude tato exaktně dost obtížně vymezitelná hranice (a jak jsem po ní toužil :o) ) ještě ovlivněna konkrétně navolenou hodnotou datového toku či jeho mezemi.
Museli bychom se bavit konkrétněji, aby se dalo doporučit zda volit VBR nebo CBR. Především záleží na tom, jaký soft bude použit a na tom, jaký má být výstupní soubor, zda DVD 1-2 hodiny nebo něco jiného. Kvalitní (a drahý) soft umí velmi dobře VBR a používat CBR je mrhání prostorem. Pokud se ale vrací sestřihaný záznam zpátky na kazetu, je nejvhodnější ponechat původní datový tok a nekomprimovat ho.
Dnes není nutné zpátečnicky něco vrhat zpět na pásek!!!... Např. převedeteli ve VirtualDubu (videoeditor zdarma!) video z kamery, které používají stejně kompresi(komprimaci) DV (a to 1:5 na cca 25Mb/s tj. cca 200MB/min) a ještě k tomu dnes již zastarale-prokládaně..., na NEPROKLADANE (deinterlované, což je bezpodmínečně nutné zadat současně při převodu, jinak se video rozsype na kostičky!!!) AVI např. pomocí kodeku XviD(dle mě lepší pro vyšší dat. toky než DivX a navíc kodek zdarma!) a nebudeteli jej nastavovat nesmyslně na malý datový tok (namísto přednastavených 900kb/s, navíc původně uvažovaných na rozlišení jen 320x24..., ale alespon na 6Mb/s (cca 50MB/min a po komprimaci audia na 128kb/s CBR dokonce jen 30MB/min!) a cž se již vyrovná profi kodeku MPEG-2!!!!!, popřípadě máte ještě rezervu a můžete nastavit i stejně jako má kodek MPEG-2 tedy cca 10Mb/s použitý na DVD VIDEO kopatibilní a který ani méně kvalitní není zadara!). To je skoro 2h kvalitního videa na DVD-R a to ještě bez komprimace zvuku!!! Dávat tedy něco zpět na pásek??? A přetáčet??? A hledat??? No nevím! Já mám stovky mojich videí (dokumentů) rychle a snadno dostupných s možností vyhledávání na HDD (120GB cca 2000,-Kč!:-) ) v plném PALu a zálohy jen pro jistotu na DVD-R (120GB=cca 27 DVD-R á 20Kč=600Kč záloha celého hadru!)
Dostáváme se sice trochu jinam, ale zálohování sestříhaného videa na pásku nepovažuji za zpátečnické. Stále se doporučuje jako alternativa v souvislosti s úvahami nad trvanlivostí DVD-disků.
Budu opět oponovat! Chápu a uvědomuji si neopakovatelnost a nenahraditelnost osobních dat obecně! HDD není samozřejmě záloha! Obecně platí, že PC je stroj na zpracování dat, nikoliv uchování! Potud s Vámi souhlasím! A zatímco film nekde \"seženete\"..., vlastní video jaksi NE! Nicméně zálohovat, znamená dát data (čímž vlastně video, foto, hudba jsou!) jednak na kvalitní-tedy značkový disc (Verbatim, nebo třeba i PRINCO-ale na lakovaný!, ne to nejlevnější, co se do roka oloupe(!!!) jako sice nejlevnější MULTIDISC-y...), podobně i pásek koupíte zřejmě SONY a pod a nikoliv např. SONYMAXI...(to jsem si ted vymyslel :-) ) a jednak u obvzláště vzácných dat se zpravidla vytvoří zálohy 2!!! (pracovní-na otloukání a nedotknutelná!!!). Přece mi nechcete namluvit, že moje digitální fotky za plno let neméně vzácné jako video, mám dát pro jistotu na pásek a ještě i na papír?!...............
Když se poohlédneš, Edo, i po dalších diskusních serverech, možná budeš, tak jako já, překvapen množstvím úvah nad tím jaký DVD-disk, jakou vypalovačku a jestli za pět let bude disk čitelný. Určitě má význam jít po osvědčených značkách. No a až o víkendu dorazím video z dovolené, nasypu to také na ten pásek :o) . Vše je to jen o pravděpodobnosti chyb a její závislosti na čase. \"Bombenfest und idiotensicher\" to nebude ani na tom papíře.
Snad ještě k diskutovaným diskům a jejich pálení. Testy DVD-disků jsou mimochodem na této internetové adrese: \"http://www.cdr.cz/a/hardware/media/dvd/test\".Když se hned pod nadpisem klikne na \"Seznam jednotlivých testů DVD médií\", tedy na \"http://www.cdr.cz/a/hardware/media/dvd/test?jednotlive=1\", jsou tam i testy, jak si který disk rozuměl s různými vypalovačkami. (Do nového tvaru dal PJ, jinak to grafik WEB-u zkouší řešit...)